WikiFur討論:涉台表述规范
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目录
对这个方针进行表态[编辑]
先前已经有同好在我的对话页留言了，希望管理员处理台海两岸的编辑战问题。而我采取这个问题永久搁置的态度，表示由编辑者自由决定。也就是要表达立场就动手编辑吧。但是我发现，即便是这样，不代表不会被找麻烦。无论在现实生活中还是网络世界中。
因此我在此表个态，在联合国第2758号决议案之前，台湾地区代表了中国。这个是事实。而在1971年后，国际上的中国代表变更为中华人民共和国。
虽然台湾的媒体上，多次及天天炒作这个决议无关台湾，而是中华民国的事情，但是这个我将它定义为纯理论，或者是一种舆论战，因为台湾绝对不可能撇清护照及国际赛事问题。
因此我绝对无惧可能的编辑战及现实威胁，承认这个方针为编辑者的共识。
中华民国在1971年前，在联合国内，代表全中国，是台湾媒体绝口不提的事，之后台湾地区经过多次政党轮替后，逐渐演变成台湾的国号是什么什么。台湾的不同政党亦对此有不同认知。
我意识到这个问题即使置之不理，或者保持模糊化的态度，终究还是会被政治所利用。当然，有人会说被大陆所利用。但是这几年来，台湾的民视新闻台，二度，三度的报道高雄市的兽展活动，而2024年尤为夸张，市长及其它政治人物出席活动。我终于发现这个同好圈是绕不过政治问题的。这个同好圈，包含同好圈内的性少数，并不是特定地区的政治工具。
我承认『中国台湾』一词等同台湾政党称的『中华民国台湾』，以防止特定政治人物炒作『台湾主权独立论』。何况如果台湾真的言论自由到上述报道高雄市兽展活动的同一家媒体，宣称『二战后的台湾住民的国籍可自由选择论』，那么我根据1971年前后国际局势做出的论述，也应该被视为言论自由的一部分。
感谢百度，腾讯，迅雷，新网等公司的支持以及对我有帮助的相关人员，及损害我的个人利益的跨国公司，台湾电信业者及台湾当局情报人员，在此不一一列举出来说明为何我对支持一个中国政策越来越坚定。
-- 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年6月23日 (日) 23:29 (HKT)
我的表态[编辑]
作为一名中国兽迷，很乐意看到大家为抵制台独而付出的实际行动，然而，据我观察此规范只有中文语言遵守，其他语言并没有采用。
本人查看了英语和日语两个wiki，均未使用“中国台湾”等的表述，助纣为虐，其中英语wiki甚至还公然使用台湾当局的旗帜，严重伤害两岸人民感情，是否还应与他们协商，撤掉这样的错误说法，改用“Taiwan, China”以及五星红旗等符合两岸同胞共同期待的表述呢？
原文也提到，“我们并不希望Wikifur触犯大陆地区的政治敏感而被封禁乃至停服，那么我们需要遵守大陆地区的法律条文。”但是，英语wiki那么明目张胆，如果我们大陆想要封禁，那不是随时都有理由封禁吗？因此个人认为，有必要对其他语言也进行协商修改，这样的错误风气需要纠正到底。
Bechology（讨论） 2025年3月8日 (六) 13:43 (HKT)
- 实在抱歉，我们花费了4年之久才在中文版WikiFur勉强达到今天的效果，但是每个语言版本的WikiFur都有自己的编辑与管理团队，我们无权也无法干涉他们的工作。我注意到有匿名用户曾在英语版WikiFur进行编辑以修正此类问题，但是所有操作均被英语版的管理员Spirou撤消，他的IP地址也惨遭封禁。很遗憾，和维基百科一样，在GreenReaper等人的统治下，WikiFur一直在对中国内地的用户进行残酷的镇压——WikiFur曾经完全禁止中国内地的IPv4地址（IPv6地址不受影响）注册账户或进行匿名编辑，同时中文WikiFur也没有来自中国内地的管理员（所幸当前唯一活跃的管理员是一位统派人士）。即使这样，仍有来自中国内地的用户反对这一措施（如同中国内地用户并非中文使用者一样），可见此事之艰难。但是，日语版WikiFur已经没有活跃编辑和管理员，您可自行修改。--Xiedada（讨论|发邮件|哔哩哔哩） 2025年3月8日 (六) 14:17 (HKT)
- (＋)支持，Xiedada已经打了四年的编辑战已经很不容易了，当年臭名昭著的维基媒体基金会针对中文维基百科的行动导致了维基百科彻底沦为分裂势力的天下，我绝不想再让wikifur也变成那个样子，况且现在wikifur的IPv4的连接已经被中国移动墙进行了TCP重置攻击，这已经敲响了警钟了，至少不能让中文版本的wikifur有分裂的言论出现。--xiaohuangbo给我留言 2025年4月25日 (五) 02:27 (HKT)
涉台问题历史存档[编辑]
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這個頁面是一份原始的、存檔的或翻譯的文件。 文件本身並不代表本站的立場，須盡可能保持原貌，並可考證。 |
狼王白牙[编辑]
【已解决】關於台灣相關的條目皆被修改[编辑]
最近點開wikifur維基，發現台灣相關的條目皆被竄改成「中國台灣」或是「台灣省」等等以中國大陸為主的觀點，與台灣觀點不符合。基於Wikifur方針中立的觀點，建議您修改或是針對兩岸的敏感政治話題做出一些指引，不如可能造成編輯戰。可以參考維基百科的中立觀點。--36.237.123.5 2024年1月30日 (二) 22:02 (HKT)
- 您好，兩岸的敏感政治話題确实是个很头疼又困惑的问题嗷。本着公平公正的维基精神，我仔细查阅了维基百科和Wikifur的条文规范，
并创建了词条关于涉台言论的处理，对涉台言论进一步规范化。类似的两岸问题以关于涉台言论的处理为准，有任何疑问可以在讨论:关于涉台言论的处理提出。^ ^--Dg（讨论） 2024年1月31日 (三) 15:08 (HKT)
- 大家好，有关台海两岸的关系，由于各种体制的不同，几乎大家都会有自己的看法。因此我自从放手让编辑者自由发挥后就几乎不干涉这些问题，并在这个问题上保持缄默。我发现如此一来，编辑者们十分努力的讲这里变成自己想要的，并积极扩充词条内容。我相信这里站长（GreenReaper）再大胆，也不会违反网站利益 -- Furry related 的文章多重要，还是政治正确重要。希望严肃问题在讨论前，注册个与本尊有关的账号来讨论。
此外，如果真的照搬维基百科的投票机制，抑或是台湾的选票价值机制，我预测是不用投票的。。。。。。用户数的问题。建议先以人人可自由编辑的原则，对有需要的部分局部修改。 -- 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年2月2日 (五) 03:11 (HKT)
- 大家好，有关台海两岸的关系，由于各种体制的不同，几乎大家都会有自己的看法。因此我自从放手让编辑者自由发挥后就几乎不干涉这些问题，并在这个问题上保持缄默。我发现如此一来，编辑者们十分努力的讲这里变成自己想要的，并积极扩充词条内容。我相信这里站长（GreenReaper）再大胆，也不会违反网站利益 -- Furry related 的文章多重要，还是政治正确重要。希望严肃问题在讨论前，注册个与本尊有关的账号来讨论。
- 很抱歉我沒有這個wikifur的帳號，也因為這個政治原因不想註冊一個帳號，但仍需發表一些觀點，說實在，我知道兩地的編輯者立場明顯不同，再者用「市場」觀點來去限制其他人的言論自由實屬不妥，網站「被屏蔽」也只是被中國大陸境內屏蔽。但知道中國的觀點，若寫出國家是台灣當然會引起滿大的麻煩、不僅使用者要自我審查，網站也有可能被「屏蔽」。管理員對於「自由发挥」上「保持缄默」，恕我直言，那出現了編輯戰的狀況仍須保持緘默嗎？這個兩岸的政治問題是不是管理員們需要思考的問題，就如同Dg所述，或許可以制定一些用法？或許可以退一步？將國籍或是有關於「國家」的文字改成「地區」、「出生地」、「活躍於...地區」等等。雖然我只是個匿名的使用者，提出這個敏感的問題僅給各位參考、思考，希望能讓wikifur有一個完善的空間，辛苦你們了！--36.237.133.78 2024年3月16日 (六) 16:57 (HKT)
- 「市場观点」只是活跃编辑员之一的观点之一，「民主观点」当中的「投票观点」才是我提出的，但这个观点也只是众多观点的其中之一。也就是中文用户全部来投票，那么马上某些用户就会体会到人口基数的压倒性，因此投票民主真的民主吗？值得人口基数少的那一方反思一下。已经有人建议过抄「萌娘百科」的作业了，就是称「台湾地區」与「大陆地區」，但由于某些记载兽迷或兽展的词条会牵涉详细的地理位置，因此情况又与本站不尽相同。拿出台湾地区的《民法》上的「法律未规定者，依习惯；无习惯者，依法理」，这一条，又非常保护「活跃编辑者」，既然如此，不妨成为「活跃编辑者」后，再来讨论你的编辑习惯是加省还是不加。编辑者很辛苦，我们不妨思考规则是保护编辑者还是什么都没做的阅读者的。对这个问题有见解者不妨讨论。 -- 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年3月16日 (六) 20:11 (HKT)
- 感謝您撥冗回覆，不過這個敏感問題不去做出無政治內容的指引與方針，或是像維基百科提出相對中立的寫法（中國大陸、台灣），那之後還是會出現類似的編輯戰，就如閣下所述「已经有人建议过抄「萌娘百科」的作业了」，問題仍然出現，剛剛也看了近期變動，確實有人編輯、又有人回退。 再者，何謂「活跃编辑者」？wiki人人可編輯，不是因為活躍、不活躍而有階級之分，更不是因為有階級之分而無法討論我的編輯習慣。最後，剛剛看了閣下對於兩岸問題的解決、一月底編輯用語的那位使用者討論頁面以及2020年的存檔，我還是要感謝閣下您為wikifur的付出與貢獻、也謝謝各位努力編輯wikifur的大家！ 36.237.132.50 2024年3月28日 (四) 06:25 (HKT)
- 此问题已经搁置，当然不见得是「搁置争议」。而是管理员呼吁两岸各方保持克制及理性，以分享取代破坏，以默契取代对立，共同创造同好圈信息共享平台。如果一定要做出编辑战的行为，有鉴于领土、主权及认同，不可能靠网站规定来解决，因此请以最节省资源及精力的方式来解决，例如逢单日改成台湾省，或中国台湾，中华人民共和国台湾，双日改回去为台湾，中华民国台湾等等。久之在这个第三方国际平台上，自然会凸显出谁是贡献者，谁是麻烦制造者。而维基百科并不被公认中立，他同时放上了两面旗帜，对于中方当然无法接受，等于是两国论。。。。 -- 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年3月28日 (四) 22:11 (HKT)
- 一个月没来了，看了这里的状况，有几句话想说：
- # 目前，除了一只猞猁，认为“中国台湾”“台湾省”等表述过于政治化的好像只有台湾读者了吧。Infobox convention 中的“”参数一般为XX省XX市，也被一些读者当做刻意强调。
- # 当大家把内容提交到WikiFur时，这个内容不仅是提交者自己的内容，也是WikiFur的内容。也就是说，文责也需要本站承担。所以不要言必称言论自由，它的前提是文责自负。
- # 最近几年活跃的贡献者里面，有台湾的吗？近半年的编辑战，似乎都是台湾用户挑起的。可见有些人媒介素养提升空间很大。这里的唯一活跃管理员所言非虚啊！
- 是吗？最后一个回合是谁打的？我只看到昨天有有会员修改其它会员页面。而且不动他人讨论页面是基本素养。我发现自己的讨论被移动，讨论页面被编辑过，等于让我当坏人，于是学习大陆的领导 “敲打暗示”一下，下次直接放进存档里了，因为在这上面输入的每个字都是 CC-BY-SA 4.0 授权，可以直接复制的。看起来此贡献者除了打编辑战，清除自己页面讨论，还一面编辑一边加上 wtf 摘要。我为什么要替这位完全没有维基百科经验的会员，就两岸政策这么大的改动来背书？ 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年6月24日 (一) 22:01 (HKT)
穹庐下总是夜[编辑]
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- “中国”分类下，最初指“中国国籍”人物及其所创作举办的所有作品聚会网站等分类；但由于历史原因，用“所属地”比“国籍”能包容更多情况。
- 我反对使用“中华民国”的称呼以及使用青天白日旗的行为。（并不是说否认当地人的自称，这个请随意。而是这种称呼和用法没有被我所习惯的地区部分人接受用作所涉行政区的称呼）
- 我提出的所有项目均为个人提议，各位没有必要采纳。我也没有必要进行任何坚持，或继续使用WikiFur。
- 勿谈国事。
- 如无法接受以上及本条的任意一点，无需与我继续讨论。
- 如无视以上及本条的任意一点，我也无需与你讨论。
邮箱：53476589@qq.com
Skype: NPSOJOH
补充：嗯，再加个年代之类的分类也可以做到的吧？大家族模板...呜呜，才不想写呢
关于港澳台相关分类的处理[编辑]
我觉得，将港澳台相关分类改写为中国，可能会为港澳台的读者兽友带来困惑……使用“香港人物”、“台湾聚会”等分类可能会好一些。--卡库拉迪 (对话) 2020年6月17日 (三) 09:57 (HKT)
- 好的，
那么将相关的“中国”细分为“大陆地区”“台湾地区”...这样如何？Done.其他分类也这样处理就可以了。可以在分类:中国中查看具体地区的作品、人物etc
- 还有俄语系国家这个我不是太明白...因为其他多数地区还是以
国家国籍分类为主（不然的话要按地区，按语言或者什么的再加一层分类了）所以拆回自各自的国家会比较合适吧？——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月17日 (三) 10:15 (HKT) - 然后分类:地理，我打算先清掉，然后把按地区分类的人物、作品等等分类，再放进相应的地区分类中（不知道会不会乱，嗯...不过看上去可行的样子），
- 也就是点开美国，就可以看到美国作品、美国人物、美国聚会这些分类。（而不是在作品、人物、聚会等具体条目下直接放“美国”，不然全部会混在一起）——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月17日 (三) 10:35 (HKT)
好不容易抓住活人再问一下...{{Infobox website}}这家伙是怎么回事儿？翻来看去没啥问题但是...嗯image位置中出现了一段代码，下面几个label和data好像还被<pre>包裹了一样...见Flayrah中的这个模板。- 我把代码直接复制到其他wiki上测试，都可以正常显示的，但这边怎么会这样呢？超奇怪耶——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月17日 (三) 18:16 (HKT)
- 补充：检查Flayrah中的模板确实会发现有<pre>标签的...但是原模板{{Infobox website}}中没有，这涉及到了我的知识盲点.jpg——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月17日 (三) 19:23 (HKT)
- 您好，我是感到有些困擾的使用者之一，在此針對當前將台灣歸納到中國分類底下提出異議。先前兩分類一直是分開的，且目前兩岸政體、治權尚無變化，此番作法恐引起意識型態爭端，希望能回歸原本行之有年的舊分類，聚焦在獸圈條目的編寫。但是對於同一地區之「人物」、「作品」、「活動」的分類表示認同，支持針對此種客觀屬性分門別類。--幻貓（讨论） 2020年6月17日 (三) 20:22 (HKT)
- 因为国籍分类确实是最简单又不容易出错的“地区”分类之一了。而需要和其他国家并列的话，只能称为“中国台湾”（涉及国际活动及两岸交流的用语）
- 我提出两种改法：
- 中国>香港、澳门地区，中国台湾；
- 中国>港澳台地区
- 这两种既符合我之前所目睹的两岸称呼讨论结果（有兴趣，可以看一看提案，仅做参考）也贴近官方文件规定（当然，仅做参考）。——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月17日 (三) 21:48 (HKT)
- 另外，模板討論:大中華地區獸繪師之前有模板，討論頁面有說到不使用這個模板的原因。BGs（讨论） 2020年6月17日 (三) 23:22 (HKT)
- 新回复：
- “大中华地区”替换“中国”分类我觉得可以，只是上面那位所言“我觉得，将港澳台相关分类改写为中国，可能会为港澳台的读者兽友带来困惑……使用'香港人物'、'台湾聚会'等分类可能会好一些。”
- 让我误以为是直接在下面分类，就做了所谓细分=。=所以说其实有这个选项吗...（“如果真有需要，建议创立一个大中华地区兽绘师的分类(Category)，这样也可以一览无遗”）
- 其他wiki上的处理方法是将不再使用的旧分类全部重定向到“大中华地区”相关分类中，这样怎么样？也就是包括全部元素，人物作品聚会等等全部也加上“大中华地区”前缀。
- （这个前缀是重点...不然“地区”分类里，人物作品聚会等全部混在一起...既能从地理中索引至具体地区的所有元素，也能在具体元素下搜寻所有地区，这个双向分类是我最初的设想...）——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月18日 (四) 00:12 (HKT)
- 其实说“是香港就写上香港就好，是广东就写上广东就好，是马来西亚就写上马来西亚就好，这样一来是不需要任何模板的，也不会有任何争议”...emmm
- 说真的我也不想管这些。只是到底按地区还是国家还是国家和地区，选一个，然后就没事了。
- （称呼的话好像怎么看都总有部分人会感觉奇怪...所以随便吧，核心用户和对象不一样，就算强制规定，也不可能真的所有人都舒服。
- 各位能说明是使用哪种分类，是国家，是地区，还是国家和地区，就可以了，我也不想管我自己看得怎么样了xD）
- 旧回复：
- 官方文件在国际上涉及中华人民共和国时，称呼“中国”或“中华人民共和国”均可，所以我认为并不一定需要将中国写成其他同义名称。
- （为什么只说官方文件呢，因为只有这个是完全的原则...其他方面的习惯用语或名称，像你举例的中文维基，我完全没有了解，所以不做评论，这个是我个人的局限性，抱歉了）
- 我的完整想法是把目前的前缀“中国”去掉，只留“地区”：
- 亚洲>中国>大陆地区、香港地区、澳门地区、台湾地区，（只按国家分类）
- 或者独立出来：
- 亚洲>中国，亚洲>中国台湾。（按国家和地区分类）（这里参考了文件中在国际上同时涉及双方的通常称呼，不过我觉得不如上面那个好...）
- （只按地区分类）真要地区分类恐怕就不只中国分类的事了...当然各位有能力和时间维护这样详尽的分类也可以考虑。
- 顺便问一下，金安和马祖的行政区分类实际上是属于台湾地区的吧？好像是地理上分到大陆地区的福建省，不过实际管辖不尽然。
- 实在没有了解过这些，只做了临时的查询，
我不想变成正确也不想变成不正确的人啊，欢迎随时指正。
- 我只是觉得有必要引入更完善的分类系统，在各种元素下再按各种所谓客观属性分类，方便查询索引。关于地区，就算一时无法达成共识的情况也在预料之中...（提案看得我一头雾水...）
- 如果我的以上两种分类有什么让各位无法接受的地方可以直接指出，（而不只是另外再提出自己的想法，因为我极有可能无法意识到问题在哪里）
- 即使假设最后出现最坏的情况，我个人无法接受分类，也觉得自己没义务坚持什么wiki什么分类的，还是希望其他方面的分类建设能稍微给各位提供一点点灵感...关于完善各种指引以及分类。
- 嗯...说实话这才是我的重点和初衷，看着乱乱的分类，觉得可以尝试推行另一种想法什么的。先晚安了——穹庐下总是夜（讨论） 2020年6月18日 (四) 00:12 (HKT)
Xiedada[编辑]
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回复丨Rairis对于无政治讨论的立场[编辑]
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无政治内容
WikiFur 不希望 参与政治讨论，因为这可能会触犯《WikiFur不是什么》第7条：“WikiFur不是个战场”。
因此在编辑本页面时，如果需要从带有政治立场的网站上采集信息，请务必去除与该网站政治立场相顺的内容。 |
我已经在相应页面下强调了。
中文Wikifur是中文使用者的Wikifur，不是某个政治实体的Wikifur。因此，中文Wikifur的用词需要考虑所有中文地区用户的接受程度。
我不同意你对于「台湾岛」及「中国」分类的修改意见，你在用立场强压我的表述(O.o)细说？。这并不符合中文Wikifur的初衷。
如果你持续反对，我可能会继续向上联系站长。我认为的观点不一定完全中立，但你的表述可能完全不符合Wikifur方针。
--Rairis Miles（讨论） 2023年11月13日 (一) 13:38 (HKT)
更改「用戶:」頁面的作者自我介紹和更改對於人物介紹條目不同[编辑]
不應該隨意更動用戶在使用者頁面的自我介紹內容。如果條目是客觀的介紹「帕格薩斯」這個人，那這樣的修改是合理的，但這個頁面是臺灣人「使用者:帕格薩斯」自我介紹的個人頁面，無須遵守，也不該受中國「涉台言論」的規範。
另外「台語/臺語」是存在的，請查證，如果需要符合中國的政治觀，可以寫「台灣閩南語」。BGs（讨论） 2024年2月14日 (三) 14:50 (HKT)
| 不得将台湾民众日常使用的汉语方言闽南话称为“台语”，各类出版物、各类场所不得使用或出现“台语”字样，如对台湾歌星不能简单称为“台语”歌星，可称为“台湾闽南语”歌星，确实无法回避时应加引号。涉及台湾所谓“国语”无法回避时应加引号，涉及两岸语言交流时应使用“两岸汉语”，不称“两岸华语”。 ——中央台办、外交部、中央宣办《关于正确使用涉台宣传用语的意见》 |
- 建議和 WikiFur 創辦者 GreenReaper 申請專門對中國提供服務的 WikiFur 中國分站。另外想用雞蛋圖片來嘲諷臺灣人大可不必，只會顯示出你的無知與惡意。BGs（讨论） 2024年2月14日 (三) 18:11 (HKT)
实在是感到很可惜。如果在何时何地（即使是个人主页的个人观点）都要遵循某一政治实体的言论规范，这何尝不是一种「文字狱」？如果因为局势紧张就抠字眼，强调只能使用某一政权的「规范」，本就是对自由讨论的扼杀。我明白Xiedada对程序正义的考量，但这种看法对于Wikifur的自由交流并不是一件好事。我知道你有技术，我知道你有雄心，但人与人的交流之间没有尊重，Wikifur就只能是一潭死水。文字编辑工作并不是技术工作，而是哲学工作。我对目前Wikifur的维护者很失望，他们既不明白Wiki的使用方法，也不明白Wiki的精神。他们一个想宣传自己的成果，一个想成为文字的独裁者。Xiedada你在上文问我「用立场强压表述」的证据在哪里，难道把单一政权的法条放在别人面前，让别人必须接受，这难道不是一种强压？这难道不是一种独裁？我们达成用词共识的方法千千万万，如果我们说的字句都要以某一政权为标准，那Wikifur中文站实在是完蛋。如果将来你成为了管理员，我一定投一票反对票。如果狼王支持你，我连狼王一起反对。--Rairis Miles（讨论） 2024年2月15日 (四) 13:06 (HKT)
- 你这话实在让我感到难堪啊🤦♂️（但我确实把它当做技术工作）--Xiedada（讨论|发邮件|哔哩哔哩|Github） 2024年2月15日 (四) 13:10 (HKT)
- 并不知道瑞斯虹所说的，目前Wikifur的维护者是谁呢？而到底有什么失望的呢？姑且不论”两岸数地“之事，我想提个值得参考的例子。如WikiFur的俄语版，想必那里的民族问题，独联体及加盟共和国的问题比我们更复杂的吧。那么为什么搞得定，就是有愿意付出的管理员承受着这些问题吧。所以乐观的想，反正我们不可能找到生活在特定政治体以外，并毫无立场的同好，就请宽心的以Furry为主的信息为主吧。不过，看得出来有些管理员是"潜水艇"呢，”潜水艇“指一旦上浮就是以政治正确为主的”问题投手“而不是"耕耘者"。 --- 狼王白牙（到我的讨论页盖爪印）🐾🐾 2024年2月15日 (四) 21:20 (HKT)
